Форум » Ищу человека » Чуреевы » Ответить
Чуреевы
olga.markova.62: Доброго всем вечера! Ищу корни своей свекрови Чуреевой Анны. Помогите кто чем может! Ориентировочно в 4 года ее нашли возле тела умершей мамы и отправили в приют. Куда, какой-не известно! Отчество ей дали в приюте. Может и в детском доме. Мама умерла от голода. это по ее рассказам. В семье был еще ребенок. Она говорила звали его Алеша. Те метрики , которые есть в нашем архиве онлайн, не дали результата. Предполагаю что родилась она после 1914 года, а метри до 1917 года по станице Бударинской нет. В Оренбургский архив писала. Ответили что таких метрик ук них нет. Может кто-то из форумчан слышал про Чуреевых. Семья священника Николая Чуреева не в счет. С уважением Маркова Ольга, Уральск.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Может кто-то из форумчан слышал про Чуреевых Про Чуреевых слышали. Вас интересуют Чуреевы из Бударина?
Ефимия: Известно ли имя матери? И год рождения брата Алексея? Фамилия Чуреева ,девьчья? Почему вы думаете что отчество вымышленное,а фамилия ее настоящая..? Назовите отчество!
olga.markova.62: Отчество по документам Никитовна.
olga.markova.62: Да, Бударино! Извините что не впопад. Впервые на форуме.
olga.markova.62: Здравствуйте. Да, фамилия девичья Чуреева Анна Никитовна. Она брата помнила смутно.Говорила что младше ее был. Такой стресс, ребенок маленький... Она сама говорила что отчество вымышленное.
olga.markova.62: К сожалению имя матери не помнила она. А может и не говорила. Осень было тяжело ей вспоминать об этом.
olga.markova.62: Извините, прошла регистрация не сразу и я по ошибке сделала еще раз запрос. Открыла тему. Как мне вторую публикацию закрыть? Чтобы не путаться.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Отчество по документам Никитовна. Уважаемая Ольга! А можно узнать, что ещё было написано в документах? Дата рождения, место рождения и т. д. Случай не простой, поэтому важны все мелочи. Ещё вопрос: как выглядела Анна Чуреева, моложе или старше своих лет? Также важное значение имеет рост и телосложение. В детских домах возраст давали опираясь на внешний вид и физическое развитие ребёнка.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Да, Бударино! Ольга,может известны какие то родственные фамилии этой семьи? Информации очень мало,поэтому так много вопросов!
olga.markova.62: Никаких данных больше нет. И спросить не у кого. Она сама говорила что думает что старше чем записали, но в метриках я не нашла Анну, рожденную в станице Бударино. Про мальчика она рассказывала как-то: разбили крынку с молоком и досталось от матери поровну, а он был младше ее.. С детдома ее забрали в семью, видно на попечение. думаю это было до 1924 года. И вроде это был поселок Щапово.
olga.markova.62: Подскажите, пожалуйста, как вставить фото. Хотела Анну Никитовну показать за 1960 примерно, чтобы Вы сами определили как выглядела. Думаю что примерно возраст указан верно.
Ефимия: Самая большая проблема, как выяснилось, это вставка изображений на форуме. Буду показывать пошагово: 1. Выбираем изображение, находящееся на своем компьютере. 2. Жмем на значок "Картинка с компьютера" 3. Далее ищем файл 4. В полученном результате находим строку FastBB и копируем ссылку, находящуюся справа от FastBB в окошке 5. Скопированное вставляем в нужное место на форуме. Взято из темы: "Курс молодого форумчанина"
Куренской: Ефимия пишет: Взято из темы: "Курс молодого форумчанина" Ефимия пишет: Это старая инструкция, сейчас всё не так.
olga.markova.62: Вечером дочки придут с работы и попробуем вставить.
Ефимия: Куренской пишет: Это старая инструкция, сейчас всё не так. Принцип тот же,новшества не значительные..
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Она сама говорила что думает что старше чем записали, но в метриках я не нашла Анну, Уважаемая Ольга! По всей видимости, Анна попала в детский дом во время голода 1921 года. Тогда Вы правы, что она родилась в период 1914 - 1917 гг. Судя по географии Бударин - Щапов, можно предположить, что она была в детском доме в Кушуме. Моя прабабушка там работала во время голода 1921 г. В 1921 году в поселках были органы власти, которые занимались отправкой сирот в детские дома, поэтому можно считать, что ФИО Анна Никитовна Чуреева настоящие. Но, можно рассматривать и варианты от сокращения Ник. - Николай, Никон, Никита, Никифор, Никанор и др. Также не исключено, что её отец носил имя Тит. А в Щапове она в чью семью попала?
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Она сама говорила что думает что старше чем записали, но в метриках я не нашла Анну, рожденную в станице Бударино. Надо смотреть все близлежащие поселки например Барановский , Кожехаровский и другие.
olga.markova.62: Да, я так и думала. По годам есть одна пара. Там мужчина был Николай. Может звала его жена Нико, а может Анна Никитовна не совсем выговаривала слова. Сейчас это не узнаешь. Что же мне сейчас делать? Может подскажете может есть Исповедных росписи . Где их можно найти?
olga.markova.62: Ну она точно говорила что Бударино. Какие есть метрики я конечно посмотрю.
olga.markova.62: Детдом точно был в Кушуме. Чуть позже посмотрю фамилии попечителей. Может что я напутала. Есть записи в тетрадях. Дело в том что ноутбук полетел и все наработки за год остались в нем.
olga.markova.62: Нашла. Она воспитывалась в семье белугина Гаврилы. Вроде это тоже в Кушуме. В метриках нашла: Николай Васильевич Чуреев 26 лет и Истомина Елена Федулеевна 16 лет обвенчаны в 1912 году. По годам очень подходят. Выше перечисленных имен в метриках нет. И созвучных им. Посоветуйте что делать теперь. Не ужели сдаться?
olga.markova.62: Может где сохранились списки воспитанников? Я забыла написать что в документах у нее год рождения записан 1914. Имя попечителя Белугин Гаврила. Жену как его звали, к сожалению не записала в тетрадь.Странно, писала имена предполагаемых родителей, а сообщение не вижу. На случай, если оно не отправилось: Чуреев Нмколай Васильевич 26 лет и Истомина Елена Федулеевна 16 лет обвенчаны в 1912 году Бударино.
Ефимия: Можно попробовать сделать запрос в ЗАГС г.Уральска. Уточнить место рождения и дату рождения.
olga.markova.62: Дело в том что этих метрик по соседним поселкам за период 1914-1917 годы в Уральске на сайте нет.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Дело в том что этих метрик по соседним поселкам за период 1914-1917 годы в Уральске на сайте нет. Возможно в ЗАГСе есть сведения о дате и месте рождения..по документам Анны
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Детдом точно был в Кушуме. Это вопрос или Вы подтверждаете, что Анна была в детдоме в Кушуме? То, что там в те годы был детдом - 100%. Мне прабабушка много про него рассказывала. Туда голодных детей - сирот свозили со всей округе и откармливали американской помощью. Прабабушка рассказывала про огромные жестяные банки с консервами, на крышке которых была огромная зеленая лягушка. Говорили, что консервы были из лягушек, но оказывается это был лейб известной фирмы по производству продовольствия. Возможно, в Уральском архиве сохранились сведения по Кушумскому детдому.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Имя попечителя Белугин Гаврила. Белугины были из Кушума. В эл. архиве есть Исповедальные ведомости по Кушуму. olga.markova.62 пишет: Чуреев Нмколай Васильевич 26 лет и Истомина Елена Федулеевна 16 лет обвенчаны в 1912 году Бударино. Можно рассматривать, как одну из версий. Возможно, в сопроводительных документах записали отчество Ник., а в детдоме добавили Никитовна. При царе часто отчества сокращали в приказах по УКВ.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Посоветуйте что делать теперь. Не ужели сдаться? На поиски иногда уходят годы, поэтому Вам решать: сдаваться или нет. 10 лет назад того объема информации, что существует сейчас не было, однако, многие продолжают поиски до сих пор.
olga.markova.62: Спасибо большое ! В ЗАГС обращаться не смогу т.к. нужно доказывать прямое родство, а я сноха. Документы по Анне Никитовна находятся у ее детей. Они уже в возрасте и не совсем понимают зачем мы ее ищем. Вчера заходила в электронный архив и не смогла открыть МК. Мой плейер не подходит. Скачала другой- тоже не поддерживает. Может какая другая программа нужна? Но там я видела только метрики. Или не там смотрю?
olga.markova.62: Не в моих правилах сдаваться. По линии отца нашла своих до 1778 года и продолжаю искать дальше. Анна Никитовна была хорошей матерью и свекровью. Шестеро детей было и в память о ней хочу найти ее предков. Да и детям своим оставить память о бабушке.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Или не там смотрю? Среди Метрик есть строчка Ведомости 1905 г., там по Кушуму 1909 - 1914 гг. У меня тоже не открывается электронный архив, поэтому особо помочь не могу. olga.markova.62 пишет: Не в моих правилах сдаваться. Молодец! По нашему, по уральски! Удачи!
olga.markova.62: Да, воспитание Уральское! Предки с Астрахани- АКВ. Скрывали от меня все. По непонятной пока для меня причине. Начинала поиски с деда, пропавшего без вести. Очень затягивают корни!
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Не в моих правилах сдаваться. По линии отца нашла своих до 1778 года и продолжаю искать дальше. Анна Никитовна была хорошей матерью и свекровью. Шестеро детей было и в память о ней хочу найти ее предков. Да и детям своим оставить память о бабушке. Поддерживаю!!! Но где же фото?
Шелудяк: olga.markova.62 пишет: Вчера заходила в электронный архив и не смогла открыть МК. Мой плейер не подходит. Скачала другой- тоже не поддерживает. Может какая другая программа нужна? Но там я видела только метрики. Или не там смотрю? Эта "беда" с просмотром МК обсуждалась на форуме, click here Знаю, что один из путей дал положительный результат. Так понимаю, что речь идет об установке портабельной сборки браузеров. Друзья, поделитесь опытом!!! Наверное, лучше, этот алгоритм прописать в ветке по ГА ЗКО.
Ефимия: ГА ЗКО 1917 год МК Николаевской походной Церкви г.Уральск,Уральской обл. № 7 25 января Казак Бударинской станицы Барановскаго поселка Иосиф Иудов ШИШЕНКОВ православнаго вероисповедания первым браком 26 лет Крестьянская девица Самарской губернии Бузулукскаго уезда Ромашкинской волости села того же Евдокия Николаева ШИШКИНА православнаго вероисповедания первым браком 21 года Поручители: по женихе: Казак Кирсановской станицы того же поселка Иаков Феодоров ЗАРЩИКОВ и урядник Мустаевской станицы Лопезскаго поселка Алексей Никитин ЧУРЕЕВ По невесте были: Крестьянин Рязанской губернии Сапожскаго уезда волости Пригородной Терентий Иванов ГОРЯЧКИН и Сахарновской станицы того же поселка казак Григорий Стахеев САМАРЦЕВ olga.markova.62 ,думаю эта казалось бы на первый взгляд не заслуживающая внимания информация, может в дальнейшем вам пригодиться! Алексей Никитин Чуреев урядник Мустаевской станицы поселка Лопаз, возможно является родственником ваших Чуреевых!!! Интересно и то что он в этой записи является поручителем на свадьбе у некого казака Шишенкова ,уроженца Бударинской станицы,Барановского поселка!!! В любом случае этой ниточкой, пренебрегать нельзя
olga.markova.62: Интересно. Никиту я находила, но он не в Уральске служил. Все равно спасибо. Буду иметь в виду.
olga.markova.62: С фотографией проблема. Вчера не удалось отправить. Скажу что по внешнему виду трудно определить. Она всегда худенькая, подтянутая была. Постараюсь все таки отправить.
olga.markova.62: Прям беда у нас с этими архивами! Нельзя что ли сделать доступным документы как в Астраханском архиве. Надо быть шести пядей во лбу чтобы освоить наши навороченный сайты. Ведь не все имеют знания такого характера. Пыталась как то зарегистрироваться на поисковом форуме.... Так там при регистрации требовали данные которые вообще их не касались! Так и бросила эту затею.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: С фотографией проблема. Вчера не удалось отправить. Скажу что по внешнему виду трудно определить. Она всегда худенькая, подтянутая была. Постараюсь все таки отправить. Александр,помогите пожалуйста !!!!
olga.markova.62: Подскажите, пожалуйста, где искать эти исповедки. В списке метрик не нашла.
olga.markova.62: Никак не найду. Попробую с компа зайти. С телефона может чего не вижу.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Подскажите, пожалуйста, где искать эти исповедки. В списке метрик не нашла. Исповедальные ведомости Кушумского пос. 1909 - 1914 гг. затесались между Метриками 1905 г. Они на отдельной строке под названием Ведомости. Далее идут 01.01.1905 - 31.12.1905. Но раньше они были на форуме за 1909 г. Собственно, они, почти, из года в год повторялись.
olga.markova.62: Спасибо, увидела. Теперь надо попробовать их открыть!
olga.markova.62: У Вас по Бударино ещё есть метрики? Где Вы нашли эту информацию?
Ефимия: olga.markova.62 пишет: У Вас по Бударино ещё есть метрики? Где Вы нашли эту информацию? Вы о какой записи? Если о Алексее Никитове Чурееве там написано: 1917 год МК Николаевской походной Церкви г.Уральск,Уральской обл. У меня метрические книги открываются,тоже процесс долгий был
Ефимия: Я вам в личку напишу...пришлите фото я выставлю..
olga.markova.62: В личку это на mail.ru? Давайте. Буду очень признательна.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: В личку это на mail.ru? Давайте. Буду очень признательна. Нет, посмотрите личные сообщения здесь на форуме.. Нажмите на Л.С. сверху под названием форума ... или на ромбик слева...
olga.markova.62: Простите , но ни ромбика ни Л.С. не нашла. Сделайте, пожалуйста фото где их искать.
olga.markova.62: Уфф, нашла и отправила Вам.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: На этом фото младший сын ее, думаю лет 7 ему. значит ей должно быть по документам должно быть 45? Фото выставлено по просьбе Ольги Марковой На фото Чуреева Анна Никитична.
Калёновец: Ефимия пишет: olga.markova.62 пишет: На этом фото младший сын ее, думаю лет 7 ему. значит ей должно быть по документам должно быть 45? Судя по фото, Анна Чуреева была невысокого роста, худощавая. Поэтому в 1921 году ей вполне могли определить возраст на 3 - 4 года моложе. Если по документам она 1914 года, то фактическим годом её рождения может быть 1910 - 1911 г.
olga.markova.62: Ой, не знаю. Смотрела метрики по Бударино за 10-11 годы. Не нашла ни одной Анны. Может она родилась не в Бударино? Посмотрю Метрики соседних сел, если смогу открыть. Больше выбора нет.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Не нашла ни одной Анны Может она была от рождения не Анна? А Ник. Чуреевы в МК есть? Мне написали в письме про Елену Никоновну Панову, 1908 года рождения. Однако, в МК Каленовского пос. 1908 г. нашёл аж двух Прасковей Пановых - Никоновну и Николаевну. Перемена имён была, поэтому исключать нельзя. По моему, в МК Бородинского пос. Глиненской стан. был пример, когда все дети одной семьи получили разные имена. olga.markova.62 пишет: Может она родилась не в Бударино? Такое тоже возможно. Я своего деда искал в Каршенском пос., а он родился в Кожехаровском. А в справке из архива МО РФ указано место рождения М. Чаган и год рождения на 3 года раньше. Поэтому пришлось просматривать почти все МК поселков, пока нашёл искомую запись. Другого выбора нет.
olga.markova.62: Ничего исключать нельзя. Но фамилия, она говорила, точно Чуреева. Николай есть в МК и поженились они с Истоминой Еленой в 1912 году. Думаю все таки это они. Вот нашла Алексея Николаевича Чуреева на сайте Памяти героев Первой мировой. С компа посмотрю получше. Поищу место жительства. Значит Никита был такой.а вот отчество она сказала что дали в детдоме.
olga.markova.62: Алексея Никитича. Опечатка.
olga.markova.62: урядник Мустаевской станицы Лопезскаго поселка Алексей Никитин ЧУРЕЕВ. Подскажите мне, пожалуйста, где эта станица находилась? В МК не нашла такой. Но служил он здесь, в Уральске.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: урядник Мустаевской станицы Лопезскаго поселка Алексей Никитин ЧУРЕЕВ. Подскажите мне, пожалуйста, где эта станица находилась? В МК не нашла такой. Но служил он здесь, в Уральске. В настоящее время это земли Оренбургской области.
olga.markova.62: Подскажите, пожалуйста, как открывать метрики по Уральска.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: урядник Мустаевской станицы Лопезскаго поселка Алексей Никитин ЧУРЕЕВ. Подскажите мне, пожалуйста, где эта станица находилась? В МК не нашла такой. Но служил он здесь, в Уральске. Возможно, это сын священника Никиты Чуреева, который служил в начале ХХ века в тех местах. Это илецкая станица. На северо - востоке от Уральска.
Калёновец: Калёновец пишет: сын священника Никиты Чуреева Из ПК и АК по Уральской области 1912 года: николаевская церковь в Мустаевском пос. священник на вакансии диакона Чуреев Никита Алекс. Свято - Троицкая церковь г. Лбищенск псаломщик Пав. Никит. Чуреев Никольская походная церковь г. Уральск псаломщик Александр Никитич Чуреев спасо - Преображенская церковь в Кушуме священник Белугин Николай Евдоким.
olga.markova.62: Священника, на сколько я помню звали Николай. Пока не открою МК не смогу, конечно, доказать. Его внучка до сих пор ищет где он захоронен и что с ним произошло после того как его осудили. Данные с сайта Жди меня.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Подскажите, пожалуйста, как открывать метрики по Уральска. Мне сыновья помогли,у меня они близнецы,то один то другой приходит.. Я показала подсказку..запись на форуме: ""Можно просматривать через портабельные сборки браузеров со встроенным флешплеером. Например, через СentBrowser."" Вот этот СentBrowser. и помог ..метрики открылись.. Может еще имеет значение какой компьютер у вас...если на вашем не получается можно попробовать на другом,я особо не разбираюсь..
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Священника, на сколько я помню звали Николай. Пока не открою МК не смогу, конечно, доказать. Его внучка до сих пор ищет где он захоронен и что с ним произошло после того как его осудили. Данные с сайта Жди меня. Ольга а может вам попробовать через сайт "Жди меня" пообщаться с внучкой священника Чуреева, это не помешало бы вашим поискам.. Опять же фамилия Белугины ,связана со священнослужителями,..загадка какая то в этом есть..
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Имя попечителя Белугин Гаврила. Жену как его звали, к сожалению не записала в тетрадь.Странно, писала имена предполагаемых родителей, а сообщение не вижу. Хорошо бы родословную Белугина Гаврилы проследить,может из рода священнослужителей? Ниточки родословные путаются!!!!
olga.markova.62: У Николая Ивановича был сын и дочь до 1904 г.р. оба умерли. Александр и Антонина. Мне известно только за этот период. После 1904 или 1905 года этого священника уже не было в Бударино. Это я записывала в тетрадь все данные по Чуреевым в то время когда МК открывались.
olga.markova.62: Ефимия, с удовольствие изучу, но МК не могу открыть. Может есть какой алгоритм входа на сайт архива? Ранее мне отправляли ссылку на форум где якобы рассматривали эту тему. Я так понимаю он для грамотных программистов.
olga.markova.62: Попечители Анны Никитовны: Белугин Гаврила Ефимович и Жена его Арина Евграфовна. Вчера внук Анны Никитовна прислал.
olga.markova.62: Ефимия, я давно отгоняю мысль что это связано со священниками. Возможно что Белугин
olga.markova.62: Ефимия, я давно отгоняю мысль что это связано со священниками. Возможно что Белугин
olga.markova.62: Сбой какой то ! Возможно что и взяли ее по этой причине. Но по годам Николая Ивановича не было уже в Бударино. Это я про священника. Ещё раз посмотрю Жди меня. Может номер телефона есть там. Было бы хорошо.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Может есть какой алгоритм входа на сайт архива? Ранее мне отправляли ссылку на форум где якобы рассматривали эту тему. Я так понимаю он для грамотных программистов. Нет там никаких алгоритмов,там даже регистрироваться не надо! Я думаю все дело в компе попробуйте на более сильном ..я думаю получится..
olga.markova.62: Ефимия, выходит что флеш плеер не поддерживает. Более сильно, к сожалению нет у меня.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Священника, на сколько я помню звали Николай Были священники Никита и Николай Чуреевы. Это два разных человека, возможно, даже не родственника. Белугин Гавриил, возможно родственник свящ. Белугину Николаю. Ведь, оба из Кушума.
Ефимия: Чуреев Николай Иванович Родился в 1873 г., Уральская обл., Калмыкова ст.; русский; образование начальное; Проживал: Восточно-Казахстанская обл. Семипалатинск.. Арестован 29 ноября 1937 г. ОГПУ. Приговорен: тройка ОГПУ 4 декабря 1937 г., обв.: 58-10 УК РСФСР. Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 20 апреля 1989 г. Семоблпрокуратура УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989 Источник: Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл. Николай Чуреев священник станицы Бударинской Уральской области перемещен в село Обанино Челябинского уезда 2 февраля 1905 года. Оренбургские епархиальные ведомости 1907 год. стр 96 Я думаю это один человек?
olga.markova.62: Да, это он. Сегодня попробую зайти на сайт жди меня. Заявка с 2008 года там и до сих пор никого не нашли. Связаться напрямую с внучкой не получится. Данных нет.
olga.markova.62: Каленовиц, спасибо. Никита где был священником? Надо и эту версию рассматривать! Ещё раз спасибо!
Калёновец: Ефимия пишет: Чуреев Николай Иванович Его отец Иоанн Чуреев в 1882 г. был рукоположен в сан священника Флоро - Лаврской церкви Калмыковской ст. В 1912 и 1915 гг. его имя Николая Ивановича Чуреева не упоминалось среди священников Уральской области. Он, как покинул Уральск в 1905 г., так, вероятно, и не возвращался.
olga.markova.62: Ефимия, спасибо Вашим сыночка! Дочери дала прочесть. Обещала разобраться!
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Никита где был священником? Надо и эту версию рассматривать Никита Алекс. Чуреев в 1912 г. служил в Мустаевском пос., а в 1915 г. го тоже нет среди священников Урал. обл. По моему, он слишком стар для отца Анны Никитовны. Загляните в Ведомости Кушума. Возможно, там будет информация о Белугиных. Анну могли взять "в люди" для присмотра за малолетними детьми или, наоборот, супруги Белугииы были без детными, но тогда могли бы удочерить и дать свою фамилию. По моему, больше первый вариант подходит.
Калёновец: Ефимия пишет: На фото Чуреева Анна Никитична. Ольга, а где проживала в последнее время Анна Никитична? Где работала? И как была её фамилия по мужу? Лицо очень знакомое, как - будто часто видел эту женщину, но где не могу вспомнить.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Но фамилия, она говорила, точно Чуреева. Николай есть в МК и поженились они с Истоминой Еленой в 1912 году. Думаю все таки это они. Ольга, Вам нужно взять эту версию за основную, но продолжать поиски и по другим направлениям. Если есть запись о бракосочетании, то не могли бы написать её полностью. В т. ч. указать поручителей по жениху и невесте.
Юлия Мешкова: olga.markova.62 Здравствуйте. В Оренбургском госархиве фонд 173 опись 9 есть послужной список священника Никиты Алексеевича Чуреева с указанием состава семьи. У него было очень много детей,где-то около 10. Видела,когда искала своих Чуреевых. За какой год не помню.
Юлия Мешкова: olga.markova.62 В дополнение : список по поселку Красноярскому Уральской обл.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Никита где был священником? Надо и эту версию рассматривать! Никите Чурееву священнику поселка Ташлинского Уральской области разрешенно священнослужение 25 октября 1903 года. Оренбургские епархиальные ведомости 1903 год. стр 411 Юлия Мешкова пишет: послужной список священника Никиты Алексеевича Чуреева с указанием состава семьи. У него было очень много детей,где-то около 10. Вот это ценно..
Ефимия: Калёновец пишет: Если есть запись о бракосочетании, то не могли бы написать её полностью. В т. ч. указать поручителей по жениху и невесте. я сейчас поищу..
Калёновец: Ефимия пишет: Алексей Никитин Чуреев урядник Мустаевской станицы поселка Лопаз, возможно является родственником ваших Чуреевых!!! Нашелся ещё один Алексей Никитов. Чуреев, 1912 года постановки (1892 г. рожд.) Калмыковской ст. Красноярского пос. в январе 1914 г. отправился на службу в 2 УКП (Пр. № 81 - 1914). Вероятно, это один и тот же человек, ведь, Никита Чуреев начинал служить в церкви в Красноярском пос. Привлекает внимание написание отчества - Никитович. Может он был младшим из братьев? В тоже время, не исключено, что в семье было два сына Алексея - старший и младший.
Ефимия: Ефимия пишет: я сейчас поищу.. 1912 г.МК Бударинской станицы. Январь 25. Бударинской станицы и поселка казак Николай Васильев Чуреев,православный,первым браком ,26 лет. Бударинской станицы и пос.дочь казака,девица Елена Федуловна Истомина,перв. бр. 16 лет. Поручители по жениху:Бударинской ст и пос.Савелий Семеонов Попов,и Иоанн Иакимов Телятов. по невесте:той же станицы и поселка казаки Аввакум Иоакимов Тетиков и Прокопий Иоаков Шумилин. Здесь в поручителях ничего интересного.. В Мк Бударинского пос.за 1908 год запись Февраль 4. Бударинской станицы и пос.казак Василий Васильев Чуреев,првославный,первым браком 20 лет. Той же станицы Коловертинского поселка казачья дочь Александра Николаева Веселова, православная, первым бр.20 лет. Поручители по жениху:казак Григорий Варфоломеев Шумилин,и урядник Диомид Алексеев Чуреев по невесте той же станицы и поселка Михей Яковлев Пустобаев и Симеон Викулов Шишенков. Здесь в поручителях Диомид Алексеев Чуреев,возможно это брат Никиты Алексеевича Чуреева! А Василий родной брат Николая Васильевича Чуреева,надо так думать!
Калёновец: Юлия Мешкова пишет: послужной список священника Никиты Алексеевича Чуреева с указанием состава семьи. У него было очень много детей,где-то около 10 Грешно подумать, но может быть батюшка с матушкой на старости лет ещё и дочку Аннушку родили. Стоит внимательно присмотреться к этой версии.
Ефимия: Калёновец пишет: Нашелся ещё один Алексей Никитов. Чуреев, 1912 года постановки (1892 г. рожд.) Калмыковской ст. Красноярского пос. в январе 1914 г. отправился на службу в 2 УКП (Пр. № 81 - 1914). Он наверное является сыном Никиты Алексеевича Чуреева.По возрасту подходит..
Ефимия: Ефимия пишет: Алексей Никитин Чуреев урядник Мустаевской станицы поселка Лопаз, возможно является родственником ваших Чуреевых!!! и Каленовец пишет: Нашелся ещё один Алексей Никитов. Чуреев, 1912 года постановки (1892 г. рожд.) Калмыковской ст. Красноярского пос. в январе 1914 г. отправился на службу в 2 УКП (Пр. № 81 - 1914). один и тот же человек! Все пора состовлять древо!!!..
Калёновец: Калёновец пишет: Грешно подумать, но может быть батюшка с матушкой на старости лет ещё и дочку Аннушку родили. Священник Никита Чуреев в 1905 году служил священником Пророко - Ильинской церкви Ташлинского пос. Два его сына Алексей и Павел записаны в качестве восприемников (л. 26 и 31). Но самая важная запись нашлась в Части 3 О умерших: №21 11/13 Октября Евдокия Тимофеева Чуреева жена священника Пророко - Ильинской церкви Ташлинского пос. Урал. обл., 50 лет, от продолжительной болезни (л. 56). Т. е. Никита Чуреев стал вдовцом в 1905 году и мог жениться во второй раз. Если у него был второй брак, то можно выдвигать новые версии появления дочери Анны. Мустаевский пос. входил в Илецкий округ и стоит поискать документы в Илецком архиве.
Ефимия: Калёновец пишет: Никита Чуреев стал вдовцом в 1905 году и мог жениться во второй раз. В каком году он родился..приблизительно
olga.markova.62: Каленовец, дело в том что мои записи годичной давности. Тогда ещё я не уделяла внимание другим записям. Позднее я стала просто копировать для себя МК. Пока не вошла на сайт и.к. не могу их смотреть. Ребята вы вообще молодцы! Много мне нашли. А я могу как то послужной список посмотреть Николая? Или надо делать запрос? Позже все ваши данные выпишу в тетрадь и сопоставлю. У меня много ещё наработок по Чуреевым, которые воевали в Первую мировую. Пока надо все разложить по полочкам. На счёт родили на старости лет! Так священник Николай в это время был в ссылке. Не подходит! Может Никита? Так пока мы его не нашли. Однозначно- поиски продолжаются!!!! Как только распишу все- сразу сообщу!
olga.markova.62: Сегодня разговаривала с внуком Анны . По поводу Алёши: в какой это было семье она не знала. Вернее не помнила. То ли в родной, то ли в приемной. У Белугиных было двое детей, но они умерли. Тоже не понятно: свои умерли или приемные. Сомневаюсь что это было в родной семье т.к. внук говорит что их обоих отходили скалкой. Не думаю что родная мать так воспитывала детей. Хотя если уже голодали и нервы сдавали?????
olga.markova.62: Каленовец, у свекрови по мужу фамилия Маркова. Проживала в районе ремзавода . По поводу работы вроде они с мужем ходили по Уралу на барже. Одно время работала техничкой на заводе.
КонНик: olga.markova.62 пишет: Пока не вошла на сайт и.к. не могу их смотреть. Посмотрите ЛС.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Может Никита? Так пока мы его не нашли. Ольга, обратите внимание, что разговор идёт о Никите Чурееве, который в 1905 г. стал вдовцом и мог жениться вторично. И в Оренбургском архиве его послужной список. Да. он одно время был отстранен от службы, но не надолго. olga.markova.62 пишет: По поводу работы вроде они с мужем ходили по Уралу на барже. А дачи в Учужном затоне у них, случайно, не было? Может баржа перевозила пассажиров до Казинок? Наша семья часто добиралась на барже до дачи на Меловых горках.
Калёновец: Ефимия пишет: В каком году он родился..приблизительно Его жена умерла в возрасте 50 лет. Примерно и у него такой же возраст, может постарше. Ориентировочно 1850 год.
Калёновец: В любом случае, родовым посёлком Чуреевых был Бударин, а Калмыков, Красный Яр, Ташла, Мустаевский пос. - это всё места службы священников. Вполне возможно, что после гражданской войны семья Чуреевых вернулась в родной Бударин.
olga.markova.62: На счёт перевозок это вряд ли. Так она в эти годы была уже на пенсии. Попробую сделать запрос, но Оренбургский архив сейчас закрыт. Ещё раз для " особо одаренных" : второй Никита- казак? Что то я в них запуталась. По поводу Николая и Елены Истоминой, обвенчаных в 1912 я вряд ли найду сведения. Если только в Исповедных росписях что то найду.что то тяжело идёт дело с поиском. Хотя надо понять что случай не из лёгких! Чужим людям делаю поиск ( правда не по Уральска) и всё проходит на ура. В Астраханском архиве есть списки по семейные казаков. А у нас я ничего не нашла подобного.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Ещё раз для " особо одаренных" : второй Никита- казак? Что то я в них запуталась. Запутаешься тут.. Священнослужитель .. Никите Чурееву священнику поселка Ташлинского Уральской области разрешенно священнослужение 25 октября 1903 года.
Ефимия: Калёновец пишет: Его жена умерла в возрасте 50 лет. Примерно и у него такой же возраст, может постарше. Ориентировочно 1850 год. И он служил в Бударинской станице,я правильно поняла? Ну что же вполне может быть дочь Анна от второго брака, и возможно был еще сын.. Надо искать сведения в Оренбургском архиве. Может Уважаемый Владимир Владимирович,прояснит наши догадки,что то он молчит? Уж он то наверняка знает!!! Юлия Мешкова пишет: olga.markova.62 Здравствуйте. В Оренбургском госархиве фонд 173 опись 9 есть послужной список священника Никиты Алексеевича Чуреева с указанием состава семьи. У него было очень много детей,где-то около 10. Видела,когда искала своих Чуреевых. За какой год не помню. Вл. Вл. пожалуйста прокомментируйте это сообщение,если это возможно!
Куренской: Калёновец пишет: Священник Никита Чуреев в 1905 году служил священником Пророко - Ильинской церкви Ташлинского пос. Два его сына Алексей и Павел записаны в качестве восприемников (л. 26 и 31). Но самая важная запись нашлась в Части 3 О умерших: №21 11/13 Октября Евдокия Тимофеева Чуреева жена священника Пророко - Ильинской церкви Ташлинского пос. Урал. обл., 50 лет, от продолжительной болезни (л. 56). Т. е. Никита Чуреев стал вдовцом в 1905 году и мог жениться во второй раз. Если у него был второй брак, то можно выдвигать новые версии появления дочери Анны. Священник не мог жениться во второй раз, это исключено!
olga.markova.62: Детектив однако! Дочь пыталась пробиться на сайт нашего архива. Пока ничего! Чтобы сложилась картинка воедино нужно смотреть метрики и исповедки. Надеюсь все получится. Мне важно самой все документы посмотреть, а потом делать выводы.
olga.markova.62: Значит мне не надо рассматривать священнослужителя, а искать казака Никиту Чуреева ?!
Калёновец: Куренской пишет: Священник не мог жениться во второй раз, это исключено! В 1912 г. Никита Чуреев служил священником на вакансии диакона в Мустаевском пос. В 1915 г. его среди священников Уральской области нет. Может отказался от сана и женился во второй раз? olga.markova.62 пишет: Значит мне не надо рассматривать священнослужителя, а искать казака Никиту Чуреева ?! Пока рано делать выводы, давайте соберем ещё информации.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Значит мне не надо рассматривать священнослужителя, а искать казака Никиту Чуреева ?! Если не нашли по Приказам УКВ, врядли такой казак был.
Юлия Мешкова: Куренской пишет: [Священник не мог жениться во второй раз, это исключено! А мой пра-пра дьячек Алексей Чуреев был " второбрачным ". И дети были и от первой жены, и от второй. Может, разводиться нельзя было, а в случае смерти жены возможно?
Куренской: Юлия Мешкова пишет: А мой пра-пра дьячек Алексей Чуреев был " второбрачным ". И дети были и от первой жены, и от второй. Может, разводиться нельзя было, а в случае смерти жены возможно? Юлия, дьячками раньше называли пономарей, псаломщиков, сейчас их называют алтарниками. Дьячок не являлся священником, он не был даже дьяконом. Я Вам открою маленький секрет, в православии, священник не может жениться вообще, даже в первый раз. Если у батюшки есть жена, значит он сначала женился, а уже потом его рукоположили в иереи. Если священник не женился до принятия сана, то он не женится никогда.
olga.markova.62: КонНик, почему так и не открываются. Браузер скачали.
Калёновец: Ещё два приказа по Алексею Никитичу Чурееву. Пр. № 559 - 1914 г. Перешел на новое местожительство из Калмыковской ст. Красноярского пос. 1912 Алексей Никит. Чуреев - в Мустаевскую стю и п. Пр № 604 -1914 г. Казак 2 УКП Алексей Никитин Чуреев (пост. 1912 г., нар. 1914 г., Калмыковской ст. Красноярского п.) за знание службы и хорошее поведение переименовывается в нестроевые старшего разряда.
Калёновец: Куренской пишет: Священник не мог жениться во второй раз, это исключено! После 1912 года вакансия диакона в Мустаевском пос. была свободна. Можно предположить, что Никита Чуреев сложил с себя сан, чтобы жениться во второй раз. Остаётся открытым вопрос: покинул он Мустаевскую ст. или оставался там до революции. Например, его сын Алексей в 1914 г. официально перешёл на жительство в Мустаевскую ст.
olga.markova.62: Допустим Никита женился второй раз, родил деток и вскоре умер. Дети малые разве не оставались в семье? Или не умер, а убили его в Гражданскую. Не могли же они перестрелять всех Чуреевых, а детей определить в приют. Мать говорила, что ее мама умерла от голода. Я так поняла, что были священники Чуреевы и казаки. По казаками ещё ничего не нашла- не открываются метрики. Ведь Николая Чуреева венчаного в Бударино нельзя снимать со счетов. Как хорошо что есть интернет и как много непонятного для простого обывателя! Нашла много казаков Чуреевых на его просторах, но ни Николая ни Никиты не нашла. Надеюсь что пока.
olga.markova.62: Вру и не краснею! Чуреев Николай Васильевич Ранен/контужен. Картотека потерь — Картотека потерь — Воинская часть 6-й Уральский казачий полк Место рождения Уральская обл. Причина выбытия ранен/контужен Дата выбытия 16.04.1915 Дата события 01.06.1915 Место события р. Пилица Тип документа Карточка на прибывших (нижние чины) Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 4480-Ч Чуреев Алексей Никитич урядник Мустаевской станицы Лопезскаго поселка Болен. Картотека потерь — Картотека потерь — Воинская часть Уральский казачий полк Место рождения Уральская обл., Уральский уезд Причина выбытия болен Дата события 21.12.1914 Тип документа Уведомление о приеме раненого Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 4480-Ч Карточки ранений тоже скопировала.
olga.markova.62: Николай Васильевич Чуреев Должность/Звание казак Воинская часть 6-й Уральский казачий полк Причина выбытия ранен/контужен Место выбытия Ново-Радомск Дата события 16.11.1914 Место события д. Фаустынов Тип документа Именные списки потерь Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Дело Списки потерь солдат 1 Уральского казачьего полка и Уральской батареи Документ №71248, Именной список потерь нижних чинов Уральской казачьей дивизии с 15 ноября по 1 декабря 1914 года, Автор: Уральская казачья дивизия, 1914-12-11
olga.markova.62: Кроме этого несколько персоналий с такой же фамилией. В основном офицеры, награжденные крестами, медалями и оружием. Пока не определила родство их. Даже фото одного нашла. Сотник Чеченского полка Георгий Афиногенович Чуреев.
olga.markova.62: Есть приказ по 2-му Уральскому полку за 1912 год. Чуреевых там нет. Есть Чурилин. А Николай Васильевич женился в Бударино в этом году. Возможно что он относился к другому полку?
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Есть приказ по 2-му Уральскому полку за 1912 год В Уральском войске было три полка, где казаки служили срочную службу (3 - 4 года) - 1, 2 и 3 УКП. 6 УКП состоял из льготных (запасных) казаков 2 военного отдела, куда входила Бударинская ст. и п. Кушум. Возможно, казаки Чуреев и Белугин служили вместе. Льготные полки №№ 4 - 9 сформировали перед началом Великой войны. Иногда собираешь разнообразную информацию, а в один прекрасный момент из неё начинает выстраиваться нужная цепочка.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Не могли же они перестрелять всех Чуреевых, а детей определить в приют. Мать говорила, что ее мама умерла от голода Гражданскую войну пережили многие уральские казаки. Возможно, и Чуреевым повезло остаться в живых. Но голод 1921 года многих унёс в могилу. Для детей создавали приюты и детские дома, где их кормили. Моего деда после смерти родителей приютила родная тётя, но когда начался голод она сдала его в детдом, чем спасла ему жизнь. В Кушумский детдом свозили детей со всей округи. Возможно, в Уральском архиве сохранились документы той поры. Прабабушка рассказывала, что детдом располагался в их родительском доме (Фофоновы), поэтому её оставили работать там. Дом стоял недалеко от Спасо - Преображенской церкви, где служил священником Николай Евдокимович Белугин. Голод 1921 года был страшный, были случаи людоедства. Может родственники Анны Чуреевой и знали, что она в детдоме, но взять к себе не могли. А позже, она казалась в приёмной семье и следы её потерялись.
olga.markova.62: Поэтому и собираю все что нахожу, чтобы потом сложить все воедино. В Архиве нашем я смотрела описи. Ничего подобного не нашла. Есть ещё данные, что списки сирот хранились и собирались в ведомстве типа современного ГОРАНО. И опять же надо доказать свое прямое родство.
olga.markova.62: Вот что нашла: Ф. 5258, 1 оп., 53 ед. хр., крайние даты: 1914-1917. 6-й Уральский полк (1914-1918) Российский государственный военно-исторический архив
olga.markova.62: К сожалению нужно туда ехать и работать в читальном зале. Плю доказательство прямого родства.
Куренской: olga.markova.62 пишет: Вот что нашла: Ф. 5258, 1 оп., 53 ед. хр., крайние даты: 1914-1917. 6-й Уральский полк (1914-1918) Российский государственный военно-исторический архив olga.markova.62 пишет: К сожалению нужно туда ехать и работать в читальном зале. Плю доказательство прямого родства. Чтобы посмотреть эти документы, не нужно доказывать родство, только я не уверен, что там есть интересующая Вас информация.
Калёновец: Пр. № 628 - 1914 г. дополняет пр. № 604 и говорит, что Алексея Никитина Чуреева следует считать казаком не Калмыков. ст. Краснояр. п., а Мустаевской ст. и пос. Поэтому двух мнений быть не должно, что это тот самый урядник А. Н. Чуреев из МК 1917 г.
Ефимия: Калёновец пишет: Пр. № 628 - 1914 г. дополняет пр. № 604 и говорит, что Алексея Никитина Чуреева следует считать казаком не Калмыков. ст. Краснояр. п., а Мустаевской ст. и пос. Поэтому двух мнений быть не должно, что это тот самый урядник А. Н. Чуреев из МК 1917 г. Совершено верно! Я писала об этом выше.. Ефимия пишет: один и тот же человек!
olga.markova.62: Спасибо Вам большое. К сожалению компьютер видно слабенький чтобы поддерживать программу открывающую МК. А МК Мустаевмкой станицы есть у нас в архиве? Или это Оренбург? То что вы пишете про Алексея подтверждает проживание Никиты Чуреева там? Пока к сожалению нигде не нашла возраст Никиты- казака. Пока пользуюсь только тем что есть в интернете.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Пока к сожалению нигде не нашла возраст Никиты- казака. Это Вы о каком казаке?
olga.markova.62: Ну у Алексея же должен быть отец. Думаете он был сыном священника? Такое возможно?
olga.markova.62: Да и Николай Васильевич пока меня интересен. Если в 12 году ему было 26 лет, то год рождения 1886. По нему я нашла сведения. Что из 6 полка УКВ.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Ну у Алексея же должен быть отец. Думаете он был сыном священника? Такое возможно? Лично я склоняюсь к этой версии! olga.markova.62 пишет: Да и Николай Васильевич пока меня интересен. Если в 12 году ему было 26 лет, то год рождения 1886. По нему я нашла сведения. Что из 6 полка УКВ. Николай Васильевич женился в 1912 году..В МК 1913 года записей о рождении ребенка, не обнаружено! Ваша Анна родилась раньше 1914 года,это ясно...как день. Следовательно Николай Васильевич ,не может быть отцом Анны. Да и отчество ее Никитовна!!! А ее рассказы о том что отчество наверное не правильное ,подтверждает факт ,что от нее просто скрывали происхождение ,для ее же пользы!!! Это лично мое мнение..но доказательств пока нет..надеемся они найдутся! Возможно появятся новые версии..надо искать!
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Ну у Алексея же должен быть отец. Думаете он был сыном священника? Такое возможно? Урядник Алексей Никитин Чуреев, Мустаевской ст. и п., являлся сыном священника Никиты Алексеевича Чуреева - 100%.
olga.markova.62: Здорово! Ого как повернулось дело! Значит буду изыскивать возможность просмотра метрик. Может все таки в Кушумских исповедках что и найду.
olga.markova.62: Думаю что все таки версию с Николаем Васильевичем тоже нельзя сбрасывать со счетов. Как Вы думаете? Вот говорите что Анна родилась до 1913, а голод был в 1921 году. Ну такой разброс в возрасте. Ну год, ну три максимум с учётом истощения и маленького роста можно предположить. Вывод делать буду только после исследования Исповедных росписей Кушума. Не хочу ошибиться. Пока больше склоняюсь к Николаю.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Не хочу ошибиться. Пока больше склоняюсь к Николаю. Пока ничего точно неизвестно, нужно прорабатывать все версии.
olga.markova.62: В голову пришла крамольная мысль! А не могла бы Анна быть незаконнорожденной дочерью. Дочь Никиты могла же родить ? Был у меня один пример в Астраханском архиве. И отчество у девочки деда.
olga.markova.62: А могли дать дитю отчество и фамилию крестного! У меня в роду два таких крестника. Из калмыков выкрещенные из калмыков бесприютный отроки.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: В голову пришла крамольная мысль! А не могла бы Анна быть незаконнорожденной дочерью. У меня тоже такая мысль промелькнула. В практике священника Никиты Чуреева был такой случай: Из МК Ташлинского пос 1905 г. О родившихся: № 54 23/27 Октябрь Анна (незаконнорожденная) Казачья дочь девица Бородинского пос. Уральской области Евдокия Иванова Емуранова, единоверческого вероиспов. Восприемники: сын священника Пророко - Ильинской церкви Ташлинского пос. Уральской области Алексей Никитин Чуреев и казачья вдова того же поселка Евдокия Симеонова Солдатова. Священник Никита Чуреев (л. 26).
olga.markova.62: Вот здесь не написано что отчество и фамилия по крестному. Просто из прошлого опыта в МК так и писали, что отч. И фам. Правоприеемника. Интересно. Надо своих ещё посмотреть. Есть два сомнительных случая.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Вот здесь не написано что отчество и фамилия по крестному. Здесь случай не совсем обычный. Девица Емуранова из Бородинского пос., где своя церковь имелась. Восприемница, вдова, похоже тоже оттуда. Крестили незаконнорожденную девочку, вероятно, тайком от людей.
olga.markova.62: Вообще супер! В Астраханском архиве мне тоже такое встречалось. Просто есть оди младенец муж. пола рожден незаконно. как теперь искать какую фа милию ему дали? Просто его как Мигунова я в МК не нашла. Надо заново все просматривать. И с Анной видно еще придется поднапрячься. Дай Бог чтобы нашлась.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: И с Анной видно еще придется поднапрячься. Дай Бог чтобы нашлась. Есть ещё одна зацепка. Если священник Никита Чуреев в 1913 г. сложил с себя сан, то он должен вернуться в казачье сословие, чтобы пользоваться правами на угодья. Такой возврат в казаки должен быть отражен в приказе по УКВ. Нужно поискать.
olga.markova.62: Попробую поискать в Уральских ведомостях. Другой возможности нет посмотреть приказы. Очень затратно по времени, но что делать? Слава Богу вчера удалось зайти на сайт архива нашего.! Буду смотреть МК. По поводу тайного крещения: не думаю что это делалось тайно, просто скромно. Ведь это считалось позором для девушки и семьи. По своим посмотрела: мальчика крестил только крестный, а девочку крестная. Вдова той же станицы. Ещё надо выяснить не отдали ли этих детей правоприеемника на воспитание.
olga.markova.62: Если он сложил свои полномочия в 1913 то он мог быть отцом Анны. Гипотетически! А мог быть и правоприемником.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: А не могла бы Анна быть незаконнорожденной дочерью. Анна,должно быть знала о тайне своего рождения! Поговорите с родственниками,они возможно противятся поискам именно по этой причине.. Времени прошло много, но дело требует деликатности.
olga.markova.62: Ой, Ефимия, внуки не знают точно, а дети ( особенно младший сын) категорически против. Даже дёргаться не буду. Себе дороже обойдется. Он даже детей своих не подпускает к документам. Остаётся только искать.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: внуки не знают точно, а дети ( особенно младший сын) категорически против. Даже дёргаться не буду. Себе дороже обойдется. Он даже детей своих не подпускает к документам. вот вот и я про то,а надо ли..? Я советую пыл поубавить,не надо так торопиться..надо подождать.. И просто помолиться за Анну для начала. А там глядишь..дверка и откроется.. Законы неписаные в родословных поисках есть!
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Если он сложил свои полномочия в 1913 то он мог быть отцом Анны. Гипотетически! А мог быть и правоприемником. Не исключено! Приказы за 1914 г. просмотрел, там ничего про Никиту Чуреева нет. Попробую поискать в Приказах 1913 г. Ефимия пишет: Я советую пыл поубавить,не надо так торопиться..надо подождать. Наталья права! Не стоит торопиться в таких делах, тем более, если родственники против. Посмотрите внимательно МК Бударина и Красного Яра.
olga.markova.62: Да, спасибо, посмотрю. О том что кто то не допускает меня туда- чувствую. Но ведь Анна не виновата у кого и от кого родилась. Почему держит тогда? Дочки говорят, что если не пускают то значит так и надо. Буду думать. Особо пылкостью не страдаю, но справедливости ради почему ее внуки не должны знать свои корни. Ну не получится совсем- отступлю. Значит так тому и быть!
olga.markova.62: И вообще подумаю (если найду) рассказывать ли семье. Я больше склоняюсь к тому что после установления Советской власти распространяться о предках казаках , возможно эмигрировавших, было опасно распространяться. Видно в этом была тайна. И не обязательно эмигрировавших , но среди Чуреевых много офицеров. И за кого они воевали пока не известно.
olga.markova.62: Каленовиц( может скажете как лично к Вам обращаться) на одном из форумов нашла высказывание vl-vl: Никита Алексеевич ...последнее досоветской время проживал Карачаганакском пос.переселенческий пос.,Уральской области. Не подскажете что это за поселки такие?
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Карачаганакском пос.переселенческий пос.,Уральской области. Не подскажете что это за поселки такие? Это поселки юго - восточнее г. Илека, в киргизской степи. В настоящее время Бурлинский район Зап. - Каз. области. В 1915 г. в Федоровской школе (переселенческий район) 2-я учительница Надежда Чуреева. Вероятно, дочь Никиты Чуреева.
olga.markova.62: Интересная информация. Можно поискать о ней данные. Просто интересно. Может и детки у нее были.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Интересная информация. Можно поискать о ней данные. Просто интересно. Может и детки у нее были. До 1915 г. она нигде не фигурировала. Видимо, 1915 г. это начало её трудовой деятельности на учительском поприще. Насчет детей тоже неизвестно. Нужно в МК переселенческих поселков посмотреть. В электронном архиве они есть.
vl-vl: Калёновец пишет: Если священник Никита Чуреев в 1913 г. сложил с себя сан, то он должен вернуться в казачье сословие, чтобы пользоваться правами на угодья. Такой возврат в казаки должен быть отражен в приказе по УКВ. Нужно поискать. Священнослужитель, происходящий из уральских казаков, пользуется казачьими правами, равно и его потомки. Никита Чуреев родился в 1853 (+/- 1). Участник Балканской войны, урядник. Учитель. По своему духовному статусу после кончины супруги вновь жениться не мог. Сан не слагал. Был некоторое время в запрещении. Даже географически быть отцом девочки вряд ли мог. Проштудируйте МК Мустаевской. Если незаконорожденный, но признанный отцом, то воспреемниками буду кто-то из Чуреевых. В 1915-18 гг. о.Никита служил в Карачаганаке.
Калёновец: vl-vl пишет: В 1915-18 гг. о.Никита служил в Карачаганаке. Карачаганак - это где такой посёлок был. Помню, сколько раз летал туда, а только буровые вышки и факелы видел. Хотя, нет, был и поселок Карачаганак на карте.
Куренской: Калёновец пишет: Карачаганак - это где такой посёлок был. Целая волость была - Карачаганакская.
olga.markova.62: Спасибо! За раз столько новостей.
olga.markova.62: Мустаевская станица это же Оренбургская область. У нас в метриках не встречала такой. Как жалко. Спрошу ещё у Однодворцев по этой станице. Может у кого есть они.
Ефимия: vl-vl пишет: Священнослужитель, происходящий из уральских казаков, пользуется казачьими правами, равно и его потомки. Никита Чуреев родился в 1853 (+/- 1). Участник Балканской войны, урядник. Учитель. По своему духовному статусу после кончины супруги вновь жениться не мог. Сан не слагал. Был некоторое время в запрещении. Даже географически быть отцом девочки вряд ли мог. Проштудируйте МК Мустаевской. Если незаконорожденный, но признанный отцом, то воспреемниками буду кто-то из Чуреевых. В 1915-18 гг. о.Никита служил в Карачаганаке. Спасибо,за достоверный ответ!
olga.markova.62: Вот я нашла Анну, подкидыш к дому Ивана Бухарина, ст. Бударино. Но засвидетельствована ее смерть через две недели. Правоприемник Григорий Болдырев. Не может быть так что дитё передали в семью бездетную? Например Николаю Васильевичу Чурееву? Я прям споткнулась об эту метрику.
olga.markova.62: Анна подкидыш умерла 6 декабря, а у свекрови д.р. 12 декабря. Не идёт из головы эта находка.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Анна подкидыш умерла 6 декабря, Год не написали... 1912-й ?
Ефимия: Ефимия пишет: Год не написали... 1912-й ? Нашла это 1913-й год. Я не думаю ,что это о вашей Анне. Здесь безспорно ребенок умер -от слабости при рождении..
olga.markova.62: Ну говорила же свекровь что она раньше 14 года родилась. Чувствовала она что старше.
vl-vl: Не пытайтесь притягивать свой интерес к Бударину и священнику Чурееву. Скорее всего, это тупик. Ребенок в те времена мог попасть в детдом из любого места, например из Гурьева.
olga.markova.62: Владимир Владимирович, не думаю что Анна Никитовна вообще ничего не знала из своего происхождения. Она говаривала: - Я Бударинска! Поэтому стараюсь рассмотреть все варианты. Тем более она воспитывалась у Белугина Гаврилы Ефимовича. Тоже связь с Бударино. Видно с ее отцом служил , может в память о нем и взял на воспитание к себе в семью. Вариант Никитовна или Николаевна. Как ранее здесь говорилось: в сопроводительных документах могло быть сокращение имени, а может пока добрались до Кушума и забыли как именно писать.
olga.markova.62: Я даже нашла метрики за 1914 и там был священником Чуреев Никита.
vl-vl: В 1914 году Чуреев служил в Мустаевском.
Калёновец: vl-vl пишет: В 1914 году Чуреев служил в Мустаевском. Спасибо! В каком году он был рукоположен в диаконы и священники? Его служба священником началась в Красном Яре?
vl-vl: Во диакона 1889, во священника - 1891.
Калёновец: vl-vl пишет: Во диакона 1889, во священника - 1891. Спасибо! По всей видимости, Никита Чуреев начинал службу псаломщиком в Красном Яре? В каком году это было? И ещё вопрос: диакон во время таинства крещения мог окунать младенца в Иордань?
Куренской: Калёновец пишет: диакон во время таинства крещения мог окунать младенца в Иордань? В храмах для совершения таинства крещения используется купель и погружать (обливать) крестимого может только священник (иерей). Это в храме. В экстренных случаях крестить может любой православный, хоть на проезжей части обычной водой.
Калёновец: Куренской пишет: В храмах для совершения таинства крещения используется купель и погружать (обливать) крестимого может только священник (иерей). Понял. Спасибо!
olga.markova.62: Уважаемые эксперты, не думайте что я пропала с форума. Занимаюсь метрикам. Как только что обнаружу- сообщу. С уважение, Маркова Ольга.
olga.markova.62: Чуреев Никита Исакович – 1893, Бударинской ст. С 5 мая 1904 казак 5 Укп– пр.1904 № 84, п.2. Участник РЯВ. Здравствуйте. Вот такую информацию прислал Шеврон. Теперь не знаю где искать его следы. По Николаю Васильевичу написал, что у него сын Александр 1914 года рождения. Я так понимаю что если бы была информация о дочери он бы написал. Вот так поворот! Нашла номера фондов Самарской епархии МК по Бударино вроде есть в Алматы. Сделаю запрос о наличии. До этого делала- ответили что нет по Уральска ничего.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Чуреев Никита Исакович – 1893, Бударинской ст. С 5 мая 1904 казак 5 Укп– пр.1904 № 84, п.2. Участник РЯВ. Здравствуйте. Вот такую информацию прислал Шеврон. Если 1893 год постановки в казки,по возрасту подходит.. В метрических книгах не встретился? Наверное это он !!! Поздравляю с находкой! Хотела найти его в Приказах,поисковик не выдает,такой информации.
olga.markova.62: Вся беда в том что пока ничего в МК нет. Сейчас смотрю все подряд церкви Уральска. Может найдется. Порядка 30 МК посмотрела. Буду дальше смотреть. Не мог же он пропасть бесследно. На сайте Память о героях в Первой мировой тоже ничего.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Порядка 30 МК посмотрела. Буду дальше смотреть. Не мог же он пропасть бесследно. Все правильно ,надо смотреть все!!! Трудоемко,кропотливо,а другого выхода нет!
olga.markova.62: Добрый вечер. Узнала что Вы занимались Алматинский архивом.есть вопрос по нему. На ВГД нашла список метрик Уральских. Есть и по Бударино до 1915 года. В прошлом году делала запрос, но ответили отказом. Может все таки есть возможность как то посмотреть их онлайн? Не знаю как скрин страницы отправлять. Там написано что Самарская епархия.
olga.markova.62: Извините, не написала кому. Куренскому вопрос.
Куренской: olga.markova.62 пишет: Добрый вечер. Узнала что Вы занимались Алматинский архивом.есть вопрос по нему. На ВГД нашла список метрик Уральских. Есть и по Бударино до 1915 года. В прошлом году делала запрос, но ответили отказом. Может все таки есть возможность как то посмотреть их онлайн? Здравствуйте, Ольга! Такой возможности нет. Они не оцифрованы и в данный момент это сделать невозможно, если заказывать через архив, стоимость будет 590 тенге за страницу, это неподъёмная сумма за метрики.
olga.markova.62: Да уж, это оооочень дорого. Жалко как.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Да уж, это оооочень дорого. Жалко как. Дешевле выйдет в Алма-Ату съездить))
Ефимия: Интересно какие цены для алмаатинцев,такие же? Можно попробовать найти человека,для просмотра метрик. Я в Уфимском архиве..так кое -что нашла..до пандемии еще..
olga.markova.62: К сожалению у меня там нет знакомых чтобы попросить просмотреть эти документы.
olga.markova.62: Может кому пригодится и не видели: В Пророко-Ильинской церкви за 1910-1912 годы есть Исповедальные и клировые ведомости. Была приятно удивлена. Хотя своих не нашла.
Куренской: Ефимия пишет: Дешевле выйдет в Алма-Ату съездить)) olga.markova.62 пишет: К сожалению у меня там нет знакомых чтобы попросить просмотреть эти документы. Исследователей по генеалогии всё равно пока не пускают в читальный зал. Нужно второй раз обращение к министру составлять, иначе эта мадам (зам.директора) гайки совсем затянет, новый директор там ничего не решает.
Куренской: Ефимия пишет: Можно попробовать найти человека,для просмотра метрик. Такие люди есть. 1000 - 1200 рублей за просмотр одного дела, но им уже несколько месяцев не дают работать в читальном зале.
Шеврон: Ефимия пишет: Если 1893 год постановки в казаки,по возрасту подходит.. Да, это год постановки в казаки, естественно.
olga.markova.62: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию про Никиту Исааковича. Смотрела на сайте посвященном героям первой мировой. Его нигде нет. Метрики пока не все просмотрела. Правда уже это будет второй заход. Видела Чуреевых которые со станицы Мухрановской, пос . Барановского, а дитё родили в Бударино. Мне не понятно как они курсировали между страницами. Это были командировки или что то ещё?
olga.markova.62: Это не праздное любопытство, я просто хочу понять где можно и нужно искать его семью. В каких станицах и поселках.
olga.markova.62: Добрый вечер! Каждый день приносит сюрпризы. Нашла на форуме списки из Уральских ведомостей. Нашла что в 1972 году умер казак Чуреев Исакий. К сожалению последний список опубликован был не до конца. Увы! Подскажите, пожалуйста, ведь это краткая информация. Если я буду искать нужные номера газет- я найду больше информации?
olga.markova.62: Простите- ошибка. В 1872 году.
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Нашла что в 1972 году умер казак Чуреев Исакий. Ольга, скопируйте эту строку полностью. Это не 1872-й,какой -то другой год..
olga.markova.62: Ефимия, вставлять текст пока не умею. Чуреев Исакий казак. Умер. Исключается из списков 1872 6.08.31 Последняя группа цифр думала что дата, но 31 что тогда?
Ефимия: olga.markova.62 пишет: Чуреев Исакий казак. Умер. Исключается из списков 1872 6.08.31 Последняя группа цифр думала что дата, но 31 что тогда? Да ,казак Бударинского форпоста! Газета УВВ № 31 от 6 августа 1872 года.,есть такая запись!
olga.markova.62: Ефимия, это вся информация или может что то ещё написано? Странно как то без отчества. Потому что рядовой казак?
Гурьевчанин: Чуреев Иван Григорьевич 43 года, Бударино женился 2 браком на вдове Канцевой Евдокии Петровне 42 года 10.01.1843 Свидетель Парфен Федорович Чуреев
Гурьевчанин: свидетели брака Ивана Авдеева и Лукерьи Гузиковой Семен Никитич Чуреев Никифор Никитич Чуреев Бударино 1843 год
olga.markova.62: Спасибо большое. Сохраню себе на будущее. Никак не могу найти сведения по Никите Исаковичу. Хотя не факт что искомая мною Анна его дочь. МК по Бударино нет за 1905-1907 и 1910. Думаю что именно 1910 год у нее рождения или родилась не в Бударино.
olga.markova.62: Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, чем можно мотивировать запрос в архив наш на получение списков по Кушумскому детскому дому. Чтобы избежать вопросов о прямом родстве. Продолжаю дальше искать в метриках, но вопросы и варианты только прибавляются.
olga.markova.62: Добрый день. Смотрите, что я нашла: Чуреев Александр Никитович. Оренбургское казачье училище 1916. Хорунжий Уральского казачьего войска. В белых войсках Восточного фронта в Уральской армии; на 6 апр. 1919 в 1-м Уральском учебном конном полку. /447/ Чуреев Павел Иванович, р. 1867. Эвакуирован до осени 1920 из Владивостока. /4-20/ Чуреева Антонина. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирована 22 фев. 1920 из Новороссийска в Александрию на корабле "Саратов". /4-71/ Волков, Сергей Владимирович, д.и.н. База данных № 2: «Участники Белого движения в России». www.swolkov.or
Юлия Мешкова: Здравствуйте . Чуреев Павел Иванович,1867 г р - это брат священника Чуреева Николая Ивановича. ( Николай Иванович- мой дед,репрессирован, погиб в 1938 г ) . Павел Иванович эмигрировал во Францию , похоронен в Ницце в 1946. Нашла его внучку. Чуреева Антонина,1898 г р - дочь Павла Ивановича.
olga.markova.62: Я все что нахожу- сохраняю. Ничего точно не известно про родителей свекрови. Потом , если что то найду, соберу в кучку. Шутка. Меня просто заинтересовал Александр Никитович. Нашла ещё казака Никифора. Тоже сокращённо Ник. Пока не представляю как найти списки по детдому. Это бы решило все проблемы.
Калёновец: Юлия Мешкова пишет: Нашла его внучку. Чуреева Антонина,1898 г р - дочь Павла Ивановича. Уважаемая Юлия! Извините за любопытство, но что внучка рассказала про эмиграцию Павла Ивановича Чуреева? Он покинул Уральское войско задолго до его гибели и готовил "плацдарм" для будущих эмигрантов. Что об этом говорили в семье?
Юлия Мешкова: Калёновец , здравствуйте. Внучка Павла Ивановича рассказала,что у деда было в Чижинском очень богатое имение с пашнямия.садами.скотом. И благодаря его должности в банке УКВ ( ? ) и возможностью продать часть своего имущества в имении свой капитал он перевел в японский банк. Это помогло ему купить дом возле Ниццы. Вместе с сыном он занимаклся "куроводством". Проживали безбедно. О каком-то общении с казаками-эмигрантами внучка не упоминала. Вы,наверное,читали в сборнике " Горыныч"-3 отрывок из дневника атамана Толстова о подозрениях в присвоении денег УКВ Павлом Ивановичем. Во всяком случае я так поняла.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Я все что нахожу- сохраняю Пр. от 23.08.1884 г. за № 349 - переводятся учителя школ: пом. учителя Бударинской школы урядник Никита Чуреев - учителем Красноярской школы (УВВ № 34, 1884). Доказывает, что священник Никита Чуреев был родом из Бударина.
Калёновец: Юлия Мешкова пишет: Вы,наверное,читали в сборнике " Горыныч"-3 отрывок из дневника атамана Толстова о подозрениях в присвоении денег УКВ Павлом Ивановичем. Во всяком случае я так поняла. Уважаемая Юлия! Спасибо за подсказку, с большим интересом прочел дневник В. С. Толстова. Неожиданно обнаружил, что многие мои догадки нашли подтверждения в словах атамана. Однако никаких подозрений о присвоении денег П И. Чуреевым из рассказа Толстова, не выявил. Определенная нервозность чувствуется, но как её ставить в вину Чурееву, когда они были в чужой стране. Павел Иванович пытался получить заем, но дело не двигалось, оттого и нервозность в суждениях была...
panura75: В архиве ЗКО есть фонд 12 Дело № 38. Опись № 2. Фонд № 12 Карточки на детей, находящихся в детуреждениях Губоно на буквы А, Б, П, Е, С, Ч, Ж 1921 -1928 гг Дело № 29.Списки воспитанников детских домов 1921 г Дело № 30.Списки учеников и воспитанников детских домов 1921 г Дело №36,37 Материалы об усыновлении детей из детских домов 1921 г Дело № 28 Списки детей детских домов 1921 г.
Юлия Мешкова: Калёновец ,здравствуйте.Конечно, прямых подозрений в действиях Чуреева П И нет. Но есть вопрос : каким образом будучи выходцем из бедной семьи священника он оказался на руководящих должностях в УКВ. По части его образования знаю,что он учился в Уральском духовном училище, затем учился и не закончил духовную семинарию. А уж как во Франции устроился при том,что основная масса эмигрантов бедствовала и голодала.
Калёновец: Юлия Мешкова пишет: Но есть вопрос : каким образом будучи выходцем из бедной семьи священника он оказался на руководящих должностях в УКВ Уважаемая Юлия! Если обратиться к истории УКВ, то многие уральские генералы были выходцами из бедных казачьих семей. Павел Иванович был сверх коммуникабельный человек, у которого мозги хорошо работали, а не эмоции. Летом 1919 года, он был в Омске, с войсковыми деньгами. Мог бы сбежать после гибели Уральского войска, но он до конца исполнял свой долг... Мы, ведь, не знаем всей правды о гражданской войне, поэтому не стоит судить человека, за то, что он хорошо жил в эмиграции. Может так было задумано изначально...
Юлия Мешкова: Калёновец ,добрый день. Ни в коем случае не осуждаю П.И. Совершенно не знакома с историей УКВ. У меня пока чисто генеалогический интерес, и в процессе восстановления имён и географии их проживания возникают вот такие вопросы.Спасибо за просвещение. Восхищаюсь вашими познаниями в области истории УКВ. Всего доброго.
Калёновец: Юлия Мешкова пишет: Совершенно не знакома с историей УКВ Уважаемая Юлия! Сообщите через Л. С. адрес своей эл. почты и начнём, мал по малу, ваше знакомство с историей УКВ. С уважением, Калёновец.
olga.markova.62: Спасибо большое. Как раз туда собираюсь. Мне это очень поможет в запросе документов.
olga.markova.62: Добрый вечер! Подскажите, где можно узнать про его судьбу? Не перестаю надеяться что найду все таки родителей Анны. Я нашла справку ее. Написана карандашом на пергаментной бумаге. Из нее узнала что ей в 1937 году было 16 лет и она после 1925 года жила как воспитанница в Красно яицком хозяйстве. В Кушуме разводят руками. Не слышали ни чего о таком хозяйстве. А до 1925 года была воспитанницей детского дома. Яицком так и написано с маленькой буквы.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Из нее узнала что ей в 1937 году было 16 лет и она после 1925 года жила как воспитанница в Красно яицком хозяйстве. В Кушуме разводят руками. Уважаемая Ольга! Это же в корне меняет дело. Значит Анна была 1921 года рождения, а её мать умерла в 1925 году. Красный Яик - это, вероятно, название с/х артели. Вам нужно задать вопрос в разделе "Нужна помощь", в каком поселке было такое хозяйство.
olga.markova.62: Ну согласно справке это было в Кушуме. Думаю что ее мать умерла раньше. В справке написано что до 1925 года воспитывалась в детском доме. Думаю что в архиве все выяснится. Есть ещё одна справка. Написано что она закончила курсы птичниц в 1931 году и может работать воспитателем молодняка. Прочла книгу Калентьева "Приуралье". Очень интересная вещь! Там много про детские дома написано и поняла что детей привлекали к ведению хозяйства. Тем самым улучшали материальную базу, сами себя кормили.
Калёновец: olga.markova.62 пишет: Написано что она закончила курсы птичниц в 1931 году и может работать воспитателем молодняка. Слышал от своей бабушки, что когда в колхоз вступали в Кушуме, то в общее стадо согнали не только всю скотину, но и всю домашнюю птицу колхозников. Бабушка моя на птичнике работала, за утками ухаживала. Ей тогда не было и 18 лет, а сестра была ещё моложе на 2 года. Про курсы не помню, чтобы рассказывала.
Калёновец: Пр. № 121 от 11.08.1903 г. Высочайшим приказом от 3 августа с. г., наблюдающий за денежными сборами в УКВ коллежский секретарь Чуреев (Павел), за выслугу лет, произведен в титулярные советники, со старшинством с 15 апреля 1903 года.
полная версия страницы